<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Geoff's example is not a tournament with a sparse entry (compare
      Gerry's Cork example, which had 13 entrants between 2d and 20 kyu,
      which was sparse, and hence run as a pure handicap tournament.)
      Geoff's example is a tournament with an outlier.</p>
    <p>I asked a similar question in October 2015 (see
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.britgo.org/cgi-bin/mailman/private/gotalk/2015-October/000427.html">http://lists.britgo.org/cgi-bin/mailman/private/gotalk/2015-October/000427.html</a>
      - "Should there be handicap games above the bar?). None of the
      people responding who were likely to be affected was in favour of
      handicap games.</p>
    <p>It is  unfortunate that many players - particularly the stronger
      ones, I am afraid  - tend to enter tournaments late,  which means
      that it can be difficult to consult with the putative 5 dan. And
      disastrous if one suggests they do not play - then one gets two 3
      dans entering "on the day".</p>
    <p>I recollect Matthew Macfadyen playing in (and winning) the Welsh
      Open (Barmouth) for a number of years - he had a large number of
      wins (50?) with no losses, and only stopped playing when he
      actually lost a game. Did he consider he was "shooting fish in a
      barrel?" I think not.</p>
    <p>Toby.<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/10/2018 17:55, Gerry Gavigan via
      tournament-org wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:1488086394.844526.1538412922908@email.1and1.co.uk">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta charset="UTF-8">
      <p><br>
      </p>
      <blockquote type="cite">On 01 October 2018 at 17:35 Alison
        Bexfield via tournament-org <<a
          href="mailto:tournament-org@lists.britgo.org"
          moz-do-not-send="true">tournament-org@lists.britgo.org</a>>
        wrote:<br>
        <br>
        <br>
        <br>
        There is an outside chance the five Dan will not win all their
        games so <br>
        there must be some open even games at the top. </blockquote>
      <p>the rating system combined with handicapping is surely designed
        to achieve 50-50ish not "an outside chance" (I'm guessing 8-1,
        16-1 on four stones difference) <br>
      </p>
      <blockquote type="cite">We do not know whether the five Dan is a
        genunine five Dan. </blockquote>
      <p>I think this is extending the domain of the problem beyond its
        range <br>
      </p>
      <p>We could equally argue we do not know the others are genuine
        either, and a simple extension would be to ignore ratings
        altogether  <br>
      </p>
      <p>The problem is that it is a sparse tournament not where to set
        the bar. </p>
      <p>That is why in., e.g., the London Open we encourage
        pre-registration and maintain a date stamped list of attendees,
        to minimise sp<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <blockquote type="cite">As a one Dan I have no problem playing a
        five Dan on evens. I relish the <br>
        opportunity knowing I have nothing to lose and everything to
        gain. </blockquote>
      <p>I am not sure it is possible to extract a general principle
        from a specific preference<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <blockquote type="cite">I generally would be upset to turn up and
        find what was advertised as one <br>
        thing had turned into a handicap event without any notice of it.</blockquote>
      <p>A well managed tournament would manage expectations. It might
        be an optimising solution to suggest to the 5 dan that they were
        wasting their time (or for the insecure, and since we are
        discussing chance, that their current rating is in play in an
        asymmetric bet) <br>
      </p>
      <blockquote type="cite">If there was s difference of say eight
        grades between top player and <br>
        next ranking player it would be a courtesy for the organisers to
        let the <br>
        top player know in advance.</blockquote>
      <p>It would similarly be showing respect to the weaker players not
        to treat them as cannon fodder - they are the ones funding the
        event <br>
      </p>
      <p class="default-style"><br>
      </p>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
tournament-org mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tournament-org@lists.britgo.org">tournament-org@lists.britgo.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.britgo.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tournament-org">http://lists.britgo.org/cgi-bin/mailman/listinfo/tournament-org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>